بالانس موتور(داخلي-خارجي)-(استاتيك-ديناميك)

مدیر انجمن: كوروش پيروز

قوانین انجمن
1. قوانین تیونینگ تاک :arrow:
2. راهنمای استفاده از فوروم :arrow:
- لطفا قبل از ایجاد تاپیک جدید از تکراری نبودن آن مطمئن شوید.
- لطفا فقط در رابطه با موضوع تاپیک، پست ارسال کنید.
ارسال پست
نمایه کاربر
Preux
يار همراه
پست: 1205
تاریخ عضویت: 26 آگوست 2005, 14:27
نوع خودرو: LX بابا!
محل اقامت: مشهد پلاك 81

بالانس موتور(داخلي-خارجي)-(استاتيك-ديناميك)

پست توسط Preux » 13 دسامبر 2007, 20:32

سلام
با اجازه
اين تاپيكو زدم كه بپرسم اين بالانس موتور كه مي گين يعني چي؟فقط از تو صحبتهاي آقاي شفيعي فهميدم كه يك قسمتيش يعني تمام اجزاي مشابه وزنشون يكي باشه (درست فهميدم؟)ديگه اين يكي مسعود گفته بود موتورهاي فلان و بهمان پك شده بالانس هستند و ديگر اين كه بعد از سرچ اين صحبت حسين جي رو ديدم:


حسين جي:
مسعود جان قبلن يادمه كه دوستان سبك كردن فلاويل رو كرده نسخه و مثله هدرز براي هم ميپيچيدن ! كه به هيچ تقليد كردن بدون آگاهي كار درستي نيست.
موتور ها رو بر دو اصل بالانس ميكنن.
1- بالانس داخلي
2- بالانس خارجي
موتور اغلب خودرو هايي كه ما داريم ازشون استفاده ميكنيم از نوع بالانس داخلي هست يعني در زمان بالانس كردن ميلنگ كاري با فلاويل نداشتن اما در موتور هاي بالانس خارجي ( بعضي موتور هاي پورشه ) در زمان بالانس كردن فلاويل هم لحاظ شده و جزيي از بالانس ميلنگ به حساب مياد.
در نوع بالانس خارجي بايد فلاويل رو دست بزني اما در موتور هاي بالانس داخلي ميشه كار هايي كرد.
سبك كردن اجزاي دوار موتور - ممان اينرسي جماعت ! - باعث ميشه كه موتور راحت دور بگيره و گشتاور كمتري در مقوقع شتاب گيري صرف بشه اما در موتور هايي كه با دور ثابت كار ميكنن - موتور صنعتي - براي ثبات دور فلاويل رو سنگين ميگيرن
خلاصه همچنان كه چيز واضحي در مورد اين كه بالانس چطوريه و قضيش چيه نفهميدم اگر دوستان( اعم از تكنيسين دكتر مهندس استاد دانشجو راننده حرفه اي راننده غيرحرفه اي عضو پاي ثابت يارهمراه آغاز حركت دنده 1 و ...) كمك كنند يك توضيح جامعي در مورد اين بالانس كردن و البته انواعش كه در عنوان تاپيكش نوشتم(درسته ؟ انواعش هميناس؟)بدن به شدت ممنون مي شم.

پاينده باشيد.
:eek:
نمایه کاربر
hossein G
متخصص فنی خودرو
پست: 3474
تاریخ عضویت: 06 آگوست 2004, 02:44
نوع خودرو: بلیط مترو
محل اقامت: Kermanshah, Budapest
اینستاگرام: m10turbo
تماس:

پست توسط hossein G » 17 دسامبر 2007, 09:07

ببين براي بالانس كردن يك محور( ميلنگ اونم بالانس ديناميك نه استاتيك.....) نكته اساسي همون توزيع جرم دوار
هست يعني چه مقدار جرم در چه فاصله ايي از محور قرار گرفته.
حالا كه قراره در مقدار جرم ميلنگ تغيير بديم دور راه داريم يكي اينه كه از روي لنگ هاي ميلنگ وزن رو كم يا زياد
كنيم يا راه دوم اينكه با نصب وزنه هاي تعادل با فرم مخصوص( فلاويل يا وزنه بر روي جلو ميلنگ) جرم ميلنگ رو
بالانس كنيم كه بعضي وقت هاي بالانس خارجي هست ( همون وزنه ها) و بعضي وقت بالانس داخلي) تغيير در
وزنه لنگ هاي ميلنگ) و بعضي وقت ها تركيب هر دو روش
.Horsepower sells cars, Torque wins the races

Overhaul & Blueprint XU9J4/Z - Peugeot MI16

Restore BMW 2002 Turbo
نمایه کاربر
Preux
يار همراه
پست: 1205
تاریخ عضویت: 26 آگوست 2005, 14:27
نوع خودرو: LX بابا!
محل اقامت: مشهد پلاك 81

پست توسط Preux » 17 دسامبر 2007, 22:27

مرسي حسين اقا . بعد از غيبت كبري به سوالم جواب دادي خيلي حال كردم. :grin:

حالا با در نظر گرفتن چيز هايي كه شما گفتين در مورد ميل لنگ مي شه اينطوري تعميمش داد؟

--لفظ بالانس دينياميكي فقط براي قطعات محور و استاتيك براي قطعات غيرمحور؟يا مثلا بالانس استاتيك ميل لنگ همون توزيع جرم روي قطعه است ؟بدون در نظر گرفتن حركتي كه قطعه قراره انجام بده.
1-بالانس استاتيك براي قطعات غير محور (مثلا پيستون) يعني اين كه توزيع جرم همه جاي پيستون يكنواخت باشه درسته؟ =n
2-بعد اگر اين بالايي درست باشه باز مي شه نتيجه گرفت كه يك پيستون فورج كاري شده بالانس بهتري نسبت به نمونه ريخته گري داره؟ايضا =n
3-بعد اين كه مثلا همه پيستونها دقيقا جرمشون يكي باشه اينم ركني از اركان بالانس استاتيك موتوره؟

4-ديگر اين كه پس اين قضيه بالانس داخلي و خارجي فقط در مورد ميل لنگ بكار مي ره ديگه ؟نه؟
5-حالا اين كه ايا مي شه گفت يك ميل لنگ اگر بالانس خارجي شده باشه نسبت به يكي كه بالانس داخلي شده نتيجه بهتري مي ده؟(اينو من با برداشت از اين كه موتورهاي پورش بالانس خارجي هستند گفتم نمي دونم فقط يك خصيصه است يا يك حسنه =n )

:eek:
نمایه کاربر
سهيل
راننده حرفه اي
پست: 2070
تاریخ عضویت: 11 آگوست 2004, 14:05
نوع خودرو: مشخص نشده!
محل اقامت: Cranfield,UK تهران -ایران

پست توسط سهيل » 18 دسامبر 2007, 01:40

يه توضيح ساده به در خواست دوستمون علي مي دم
بالانس استاتيكي ميل لنگ به اين صورته كه ميل لنگ رو روي دو رولر بسيار روان(داراي بلبرينگ بسيار روان و دقيق) قرار مي گيره
ميل لنگي كه كاملا بالانس باشه حركت نمي كنه ولي اگه بالانس نباشه از يه طرف حركت مي كنه
با وصل كردن وزنه به قسمت هاي مختلف كاري مي كنن كه ديگه اون ميل لنگ ثابت مي شه و وقتي تو يه حالت قرارش مي دن ديگه حركت نمي كنه و تو همون حالت مي مونه
به ميزان اون وزنه ها از روي لنگ هاي ميل لنگ وزن كم مي كنن تا به بالانس وزني مي رسه

توي ماشين هاي شهري و استاندارد
ميل لنگ و فلايويل و پولي سر ميل لنگ به صورت مجزا بالانس مي شن
در مصارف ريس و ماشين هاي hi performance اين اجزا با هم بالانس مي شن يعني هر 3 به هم وصلند
وقتي دور موتور بالا مي ره اگه هر كدوم اينا دقيق بالانس نباشن تاثير محسوسي مي ذارن. منظور دور موتور هاي بالاي 7000 دور هست
البته در محدوده بالاي 10000 دور فولاد هاي معمولي ديگه جواب نمي دن و بنابراين بايد از آلياژ هاي ديگه اي كه مقاومت مكانيكي بالاتري دارند استفاده بشه و نوع ساخت هم كاملا تغيير ميكنه

در مورد سوال هاي بعدي
به مجموعه اين عمليات اعم از اصلاح پورت ها .زاويه دادن به سيت ها و پشت سوپاپ ها بالانس ميل لنگ و اين قبيل كارها Blue Printing گفته مي شه
توي پيستون هاي ريختگي استاندارد و معمولي همچنين شاتون ها اختلاف وزن در يك تلورانس مجاز محسوب مي شه كه اين تلورانس در اقسام فورج خيلي كمتر هست
وقتي يه موتور بلو پرينت مي شه سعي مي شه كه اين تلورانس ها به حداقل برسه
يعني پيستون ها همه در يك محدوده وزني باشن كه دقت اين محدوده به راندمان موتور بر مي گرده
مثلا در يك موتور فرمول اين دقت در حد 0.0001 گرم هست. ولي تو ماشين معمولي مثلا يه پرايد استاندارد 4 تا پيستون شما ممكنه تا 10 گرم با همديگه اختلاف وزن داشته باشن
مثلا وزن يكي 187.4 گرم باشه و ديگري 180.2 گرم و ببينيد كه علامت استاندارد هم روش هست
خوب پرايد براي 6000 دور طراحي شده و موتور فرمول يك براي 20 تا 21 هزار دور

به هر حال اگه شما تو يه ماشين استاندارد هم اين مجموعه اعمال رو انجام بدين راندمان رو بالا مي برين و مشاهده م يكنين كه در دور هاي بالا Vibration يا همون لرزش موتور كمتر مي شه
يعني شما مجموعه شاتون٬ گژن پين٬ پيستون٬ رينگ هاي پيستون رو با هم هم وزن مي كنين يا به حد نزديك به هم مي رسونين. ميل لنگ و فلايويل و پولي سر ميل رو هم با دقت بيشتري بالانس مي كنين.
اين مجموعه اعمال زمان و هزينه زيادي مي بره و مقداري به پرفورمنس كمك مي كنه. اين بستگي به فرد داره . گاهي يه افزايش حجم موتور هم ارزان تر در مي ياد و هم افزايش توان بيشتري نسبت به اين كار ها مي ده.
نمایه کاربر
LORD2013
Banned
پست: 205
تاریخ عضویت: 10 دسامبر 2012, 11:55
محل اقامت: تاپیک های تیونینگ تاک

Re: بالانس موتور(داخلي-خارجي)-(استاتيك-ديناميك)

پست توسط LORD2013 » 24 دسامبر 2012, 11:06

اونوقت سهیل جان یعنی هیچ مقاومت حرکتی نباید باشه؟
بلبرنگ ها که خودت میدونی وقتی زیر بار میره یکم میشینه اونو چیکارش کنیم؟؟؟
آرمین هستم
aria-maleki
دنده 1
پست: 1466
تاریخ عضویت: 03 ژانویه 2013, 18:19
نوع خودرو: 111sx / توسان
محل اقامت: غرب تهران

Re: بالانس موتور(داخلي-خارجي)-(استاتيك-ديناميك)

پست توسط aria-maleki » 16 آپریل 2013, 15:53

اقا سهیل توضیحت عالی بود ... واقعا ممنون . فقط یه سئوال... برای حالت hi performance چجوری بالانس میشه ؟ چون گفتید بهم وصل هستند ....

و یه سئوال دیگه هم داشتم... زاویه دادن به پشت سوپاپ منظورتون چیه ؟
ترسوترین و ضعیف ترین ادمها کسایی هستن که حرف میزنن و در میرن... جرئت ندارن مثل یه مرد وایسن و جواب بگیرن
نمایه کاربر
DEATH
فعال کلوپ فنی تخصصی
پست: 4068
تاریخ عضویت: 06 سپتامبر 2009, 15:20
نوع خودرو: Casper
محل اقامت: ایران 44
تماس:

Re: بالانس موتور(داخلي-خارجي)-(استاتيك-ديناميك)

پست توسط DEATH » 04 آگوست 2013, 12:56

اين هم دو تا ويدئو در مورد بالانس ميل لنگ :

بالانس ميل لنگ 1

بالانس ميل لنگ 2

در مورد زاويه زدن پشت سوپاپها هم اينجا توضيح دادم :

Back cut stock intake valves


موفق باشيد.
فرهاد
پروردگارا، ازت ممنونيم بخاطر همه چيز. و از همه مهمتر، بابت ماشينهاي سريع ازت ممنونيم.

مباحث طبقه بندي شده كلوپ پرايد
تيونينگ 141 نقره اي
bahman rasoli
شروع حركت
پست: 35
تاریخ عضویت: 28 ژوئن 2012, 14:22
نوع خودرو: مشخص نشده!

Re: بالانس موتور(داخلي-خارجي)-(استاتيك-ديناميك)

پست توسط bahman rasoli » 24 سپتامبر 2013, 13:28

درود به اقا فرهاد فعال :-)
اگه درباره این کار که به صورت کارگاهی خودمون یه کارایی کنیم (مثل قضیه سر سیلندر و پورت ورودی و سوپاپو....)چیزی داری ما رو بی نصیب نکن.
:div:
bahman rasoli
شروع حركت
پست: 35
تاریخ عضویت: 28 ژوئن 2012, 14:22
نوع خودرو: مشخص نشده!

Re: بالانس موتور(داخلي-خارجي)-(استاتيك-ديناميك)

پست توسط bahman rasoli » 25 سپتامبر 2013, 11:36

اقا فرهاد مرسی :-)
اگه اطلاعاتی درباره بالانس قطعات موتور به صورت گارگاهی داری ما رو بی نصیب نگذار.
:div:
ارسال پست

بازگشت به “سیستم محرکه”

چه کسی حاضر است؟

کاربران حاضر در این انجمن: کاربر جدیدی وجود ندارد. و 1 مهمان